Игровой портал Force-Zone.Ru

Игровой портал Force-Zone.Ru (http://force-zone.ru/forum//index.php)
-   Флейм (http://force-zone.ru/forum//forumdisplay.php?f=11)
-   -   Вся правда о джедаях. (http://force-zone.ru/forum//showthread.php?t=3896)

Альтаир 24.12.2012 04:48

Вся правда о джедаях.
 
- Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор - Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.

- За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскребы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.

- Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.

- Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился войну против собственного правительства.

- Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей все оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.

- Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.

- Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.

- Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные.

- В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент
© pikabu.ru

SanctumExt 24.12.2012 05:54

1). Джедаи не лезли в политическую власть вообще. Пересматриваем, перечитываем. По большей части они оставались все тем же - "хранителями равновесия", а если точнее - насаждателями добра и порядка. Они "сражались" лишь с Темной стороной, справедливо полагая, что не способны быть политиками.

2). Тот же ответ, что и в 1. Сенат, если что, являлся федеративным органом правления. Верховный канцлер избирался из числа любых планет самим Сенатом. Джедаи на его заседаниях не присутствовали. Все избиралось большинством, а то, что его легко перенаправить - не проблема Джедаев. Также, они никогда не лезли ни в экономику, ни во власть. По большей части Орден либо следил за Темной стороной, либо выступал правоохранительным органом. Сенат говорильней не являлся, просто каждый преследовал свои личные интересы.

3). Джедаи боролись с Темной стороной как с последствием, но не первопричиной. Первый хоть сколько-то реальный выпад в их сторону.

4). Торговая Федерация не до конца подчинялась Республике. Прочитайте "Дарт Плэгас", там раскрывается истинная причина войны, и отношение Торговой Федерации к Республике. Если кратко - война была затеяна Дарт Плэгасом, Торговая Федерация не была включена в Сенат довольно долго, как и Внешние миры. Собственно Сенат не занимался ничем кроме Внутренних миров, и в случае сильных волнений - Внешними. Проблема Сената, не Джедаев.

5). Приказ 66 был записан в память и обучение клонов на Камино. Туда разведку Республики не пускали вообще. Они и не могли ничего знать о приказе. Армия клонов также была создана на Камино, а планета находилась за пределами известного Сенату пространства. Разведка даже не подозревала о сущестовании этой планеты, ее месторасположение - небольшой отросток их Галактики. Ситх-кукловод от не-ситха-кукловода ничем не отличается. Контрразведка ничего не могла сделать с обычным финансистом, коим и являлся Плэгас в своей мирной жизни. То, как он проворачивал свои дела, не знал никто - на его личную луну не допускался никто из возможных агентов разведки. Пришлось бы внедрять в такие структуры, что Плэгас бы их лично заметил и убил, подстроив крушение. Окончательное, следов бы не осталось.

6). Ассигнования шли из личных карманов Плэгаса. Ложь и провокация.

7). Социальная база была, вся причина в Тьме, распущенной Плэгасом, и Свете Джедаев. Принцип равновесия Силы, Джедаев все равно свергло бы с главенствующей роли. Напоминаю, что Джедаи своим принципом невмешательства ввели себя в то самое состояние - многие считали, что они реально могут что-то сделать, но они не делали. Простому люду никогда не было дела до верховной политики. Джедаи ими считались такими мифическими героями - есть и ладно, нет ну и пофиг.

8). "Не трогаем"? Всех непокорных и не желающих становиться рабами просто истре***ли. В политику никто и не лез, если что, Сенат оставался. Но вот только он контролировался Императором, о чем все знали. Насчет экономики - тут да, она была значительно лучше. А о цене экономики задумывались?

9). В чем заключалась политическая программа Императора? Напомню - свергнуть Джедаев и забрать власть в себе.

Таким образом, из 9 пунктов сколько-то реальными тычками в сторону Джедаев оказались:
3). Джедаи боролись не с причинами, а с последствиями Темной стороны.

7). Принцип невмешательства.

8). Кусочно, об экономике.

То есть 2.5 пункта из 9. При этом пункты 1, 2, 4, 5, 8, 9 не относятся к Джедаям вообще. Пункты 1, 2, 5, 7, 8 - показывают незнание даже фильмов. Пункты 3, 4, 5, 6, 9 - показывают не знание части книг, и не читание романа "Дарт Плэгас", коий был признан так называемым "Верховным каноном", наравне с фильмами. Пункт 5 раскрывает еще и неумение логически мыслить - по пункту о Камино. Коли о Камино не имелось никакой информации, контрразведка даже не могла быть туда допущена.

Таким образом, два вопроса:
1). Зачем это было вообще выложено?
2). Почему в названии темы фигурируют Джедаи, когда к ним относятся лишь 2 пункта?

П.С. Не в ту степь ты, Альтаир, влез.

Konfederat 24.12.2012 06:00

1. Демократическая структура власти куда сложней, чем тоталитарная, а тем более сложна в ЗВ тем, что планет не несколько десятков, а куда больше.
2. Насчет внедрения федеральных законов, так это сложно осуществить, так как местные власти (в ЗВ системы и планеты входящие в Республику) в демократическом обществе имеют свое законодательство местами противоположное общему, либо совсем неодобряемое другими членами республики. Например, из жизни могу привести США с вопросом о смертной казни, многие штаты, как и некоторые страны, не одобряют того что смертная казнь разрешена в некоторых штатах, но ничего поделать не могут ибо жители сделали свой выбор. К примеру, рабство на Татуине было выбором его жителей, кто им мешал заиметь такие же небоскребы как на Корусанте? И потом зачем финансировать лентяев, неудачников и преступников, все равно что содержать так любимый нашим правительством кавказ, что мешало правительству отделить его, когда те сами хотели, и хорошенько за ним приглядывать, тогда бы может кавказ не стал пороховой бочкой для московского метрополитена и для других российских общественных мест.
3. Коррупция и подобного рода беспорядок творился, но думаю было преувеличенно авторами вселенной для того, чтобы продолжить сюжет. Не прошляпили бы деньги, не вышло бы клонов в будующем, не обрел бы император такой поддержки и смысла продолжать сюжет не было бы. Даже в такой коррумпированной стране как рф пришел конец воровству сердюкова и конечно выстоящие чиновники об этом знали и были заодно, но все равно не смог бы он наворовать на целую армию клонов.
4. Насчет недальновидности джедаев - это неправда.Может и армию прошляпили, но о приближении ситхской заварушки догадывались.
«Я чувствую заговор против джедаев. Тёмная сторона Силы окружает Канцлера.»
— Мейс Винду
Но противопоставить ничего не могли, закон и джедайский кодекс охранял канцлера от произвола.
5. Ясное дело, повстанцы были занозы в мягком месте у империи и они наобещали всяких плюшек за то, чтобы доверчивые жители и правительства планет не встревали в конфликт, мы не знаем, что именно империя сделала бы после со своими подчиненными, но думаю нечто схожее с 1937 годом в ссср, из-за паранойи и самоутверждения поубивали бы куча своих подданых и поставили бы их на место, ибо от ситхов с их неспокойным и злым характером ожидать больше нечего, одно уничтожение планеты Альдераана чего стоит, если были бы добрыми такими спустились бы туда и разгромили мятежников. К счастью для неблагодарных граждан республики удалось избежать имперского произвола.

SanctumExt 24.12.2012 06:10

Ну хорошо, перейдем ко критике фактов вообще:
Цитата:

Сообщение от Konfederat (Сообщение 34833)
---

1). Учитывая написанный мною факт, что каждый сенатор преследовал свои личные интересы - особенно.
2). Полная правда - законы Республики распространялись лишь на миры Ядра, и там все было хорошо. Для услеживания за Внешними мирами нужна армия, а у Республики даже правоохранительных органов почти не было. При создании Республики было упомянуто, что армии не будет. Соответственно у каждой части Республики были зачастую свои законы.
3). Не было преувеличено. Коррупция была, она была очень большой, но в основном во Внешних мирах, к коим относился Татуин. Я уже упомянул, что деньги шли из карманов Плэгаса. Сами политики были коррумпированы, но тут ничего не поделаешь.
4). Не догадались. Из-за своего насаждения Света сами себе закрыли органы чувств.
5). Не в ту степь критика. Империя не была доброй в принципе, и об этом знали все, а о цене ее благоденствия никто особо не думал. Автор (оригинальный) тоже.

Альтаир 24.12.2012 06:37

Цитата:

Сообщение от SanctumExt (Сообщение 34832)
Таким образом, два вопроса:
1). Зачем это было вообще выложено?
2). Почему в названии темы фигурируют Джедаи, когда к ним относятся лишь 2 пункта?

П.С. Не в ту степь ты, Альтаир, влез.

1. Посмотреть на то, у кого какие мысли по этому поводу есть.
2. Найди того, кто это писал и спроси его, я лишь выложил это сюда.

Степь? Лезу? Неее, меня это не касается вообще. Я выложил это сюда, чтобы посмотреть на то, кто и как прошарен по вселенной ЗВ. Ну и заодно ваши споры почитать *peka*

SanctumExt 24.12.2012 06:41

Цитата:

Сообщение от Альтаир (Сообщение 34835)
Степь? Лезу? Неее, меня это не касается вообще. Я выложил это сюда, чтобы посмотреть на то, кто и как прошарен по вселенной ЗВ. Ну и заодно ваши споры почитать *peka*

Можешь уже удалять тему. Вся адекватная критика Джедаев и Республики имеется в Дарт Плэгасе, надо лишь отделить от нее мировоззрения Ситхов. Итог все равно будет один - кто-нибудь догадается выложить сюда эту критику, и все. Ее фиг оспоришь, она правильная, она полная.
А пока все будет упираться лишь в то, что кто-то не знает мат.часть, и не умеет логически размышлять, вот и все.

Ильфиринон 24.12.2012 06:41

Оффтоп

1iz 24.12.2012 06:42

А где копирайт?
*trollface*

SanctumExt 24.12.2012 06:44

Цитата:

Сообщение от Ильфиринон (Сообщение 34837)
C точки зрения империи...

Да, имперская пропаганда ТАКАЯ имперская)

MilRaf 24.12.2012 09:51

Цитата:

Сообщение от Альтаир
Степь? Лезу? Неее, меня это не касается вообще. Я выложил это сюда, чтобы посмотреть на то, кто и как прошарен по вселенной ЗВ. Ну и заодно ваши споры почитать

Ты это еще начал на сервере, засирать Джедаев, что они тайно хотели забрать себе вселенную через сенат. И не надо здесь ля ля ля, что ты сюда не лезешь. Когда я тебе написал, что цель ОД: Это мир и спокойствие всей галактики, а цель ОС: истребить весь ОД любыми путями. А самое главное Ситхи, что только и могли, это распускать лож про джедаев настраивая другие расы против джедаев, точно так, как ты это сделал в этой теме и на сервере.


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.02914 секунды с 12 запросами