[Альтаир]

- Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор - Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.

- За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскребы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.

- Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.

- Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился войну против собственного правительства.

- Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей все оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.

- Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.

- Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.

- Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные.

- В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент

© pikabu.ru

[SanctumExt]

1). Джедаи не лезли в политическую власть вообще. Пересматриваем, перечитываем. По большей части они оставались все тем же - "хранителями равновесия", а если точнее - насаждателями добра и порядка. Они "сражались" лишь с Темной стороной, справедливо полагая, что не способны быть политиками.

2). Тот же ответ, что и в 1. Сенат, если что, являлся федеративным органом правления. Верховный канцлер избирался из числа любых планет самим Сенатом. Джедаи на его заседаниях не присутствовали. Все избиралось большинством, а то, что его легко перенаправить - не проблема Джедаев. Также, они никогда не лезли ни в экономику, ни во власть. По большей части Орден либо следил за Темной стороной, либо выступал правоохранительным органом. Сенат говорильней не являлся, просто каждый преследовал свои личные интересы.

3). Джедаи боролись с Темной стороной как с последствием, но не первопричиной. Первый хоть сколько-то реальный выпад в их сторону.

4). Торговая Федерация не до конца подчинялась Республике. Прочитайте "Дарт Плэгас", там раскрывается истинная причина войны, и отношение Торговой Федерации к Республике. Если кратко - война была затеяна Дарт Плэгасом, Торговая Федерация не была включена в Сенат довольно долго, как и Внешние миры. Собственно Сенат не занимался ничем кроме Внутренних миров, и в случае сильных волнений - Внешними. Проблема Сената, не Джедаев.

5). Приказ 66 был записан в память и обучение клонов на Камино. Туда разведку Республики не пускали вообще. Они и не могли ничего знать о приказе. Армия клонов также была создана на Камино, а планета находилась за пределами известного Сенату пространства. Разведка даже не подозревала о сущестовании этой планеты, ее месторасположение - небольшой отросток их Галактики. Ситх-кукловод от не-ситха-кукловода ничем не отличается. Контрразведка ничего не могла сделать с обычным финансистом, коим и являлся Плэгас в своей мирной жизни. То, как он проворачивал свои дела, не знал никто - на его личную луну не допускался никто из возможных агентов разведки. Пришлось бы внедрять в такие структуры, что Плэгас бы их лично заметил и убил, подстроив крушение. Окончательное, следов бы не осталось.

6). Ассигнования шли из личных карманов Плэгаса. Ложь и провокация.

7). Социальная база была, вся причина в Тьме, распущенной Плэгасом, и Свете Джедаев. Принцип равновесия Силы, Джедаев все равно свергло бы с главенствующей роли. Напоминаю, что Джедаи своим принципом невмешательства ввели себя в то самое состояние - многие считали, что они реально могут что-то сделать, но они не делали. Простому люду никогда не было дела до верховной политики. Джедаи ими считались такими мифическими героями - есть и ладно, нет ну и пофиг.

8). "Не трогаем"? Всех непокорных и не желающих становиться рабами просто истре***ли. В политику никто и не лез, если что, Сенат оставался. Но вот только он контролировался Императором, о чем все знали. Насчет экономики - тут да, она была значительно лучше. А о цене экономики задумывались?

9). В чем заключалась политическая программа Императора? Напомню - свергнуть Джедаев и забрать власть в себе.

Таким образом, из 9 пунктов сколько-то реальными тычками в сторону Джедаев оказались:
3). Джедаи боролись не с причинами, а с последствиями Темной стороны.

7). Принцип невмешательства.

8). Кусочно, об экономике.

То есть 2.5 пункта из 9. При этом пункты 1, 2, 4, 5, 8, 9 не относятся к Джедаям вообще. Пункты 1, 2, 5, 7, 8 - показывают незнание даже фильмов. Пункты 3, 4, 5, 6, 9 - показывают не знание части книг, и не читание романа "Дарт Плэгас", коий был признан так называемым "Верховным каноном", наравне с фильмами. Пункт 5 раскрывает еще и неумение логически мыслить - по пункту о Камино. Коли о Камино не имелось никакой информации, контрразведка даже не могла быть туда допущена.

Таким образом, два вопроса:
1). Зачем это было вообще выложено?
2). Почему в названии темы фигурируют Джедаи, когда к ним относятся лишь 2 пункта?

П.С. Не в ту степь ты, Альтаир, влез.

[Konfederat]

1. Демократическая структура власти куда сложней, чем тоталитарная, а тем более сложна в ЗВ тем, что планет не несколько десятков, а куда больше.
2. Насчет внедрения федеральных законов, так это сложно осуществить, так как местные власти (в ЗВ системы и планеты входящие в Республику) в демократическом обществе имеют свое законодательство местами противоположное общему, либо совсем неодобряемое другими членами республики. Например, из жизни могу привести США с вопросом о смертной казни, многие штаты, как и некоторые страны, не одобряют того что смертная казнь разрешена в некоторых штатах, но ничего поделать не могут ибо жители сделали свой выбор. К примеру, рабство на Татуине было выбором его жителей, кто им мешал заиметь такие же небоскребы как на Корусанте? И потом зачем финансировать лентяев, неудачников и преступников, все равно что содержать так любимый нашим правительством кавказ, что мешало правительству отделить его, когда те сами хотели, и хорошенько за ним приглядывать, тогда бы может кавказ не стал пороховой бочкой для московского метрополитена и для других российских общественных мест.
3. Коррупция и подобного рода беспорядок творился, но думаю было преувеличенно авторами вселенной для того, чтобы продолжить сюжет. Не прошляпили бы деньги, не вышло бы клонов в будующем, не обрел бы император такой поддержки и смысла продолжать сюжет не было бы. Даже в такой коррумпированной стране как рф пришел конец воровству сердюкова и конечно выстоящие чиновники об этом знали и были заодно, но все равно не смог бы он наворовать на целую армию клонов.
4. Насчет недальновидности джедаев - это неправда.Может и армию прошляпили, но о приближении ситхской заварушки догадывались.
«Я чувствую заговор против джедаев. Тёмная сторона Силы окружает Канцлера.»
— Мейс Винду
Но противопоставить ничего не могли, закон и джедайский кодекс охранял канцлера от произвола.
5. Ясное дело, повстанцы были занозы в мягком месте у империи и они наобещали всяких плюшек за то, чтобы доверчивые жители и правительства планет не встревали в конфликт, мы не знаем, что именно империя сделала бы после со своими подчиненными, но думаю нечто схожее с 1937 годом в ссср, из-за паранойи и самоутверждения поубивали бы куча своих подданых и поставили бы их на место, ибо от ситхов с их неспокойным и злым характером ожидать больше нечего, одно уничтожение планеты Альдераана чего стоит, если были бы добрыми такими спустились бы туда и разгромили мятежников. К счастью для неблагодарных граждан республики удалось избежать имперского произвола.

[SanctumExt]

Ну хорошо, перейдем ко критике фактов вообще:

Сообщение от Konfederat

---

1). Учитывая написанный мною факт, что каждый сенатор преследовал свои личные интересы - особенно.
2). Полная правда - законы Республики распространялись лишь на миры Ядра, и там все было хорошо. Для услеживания за Внешними мирами нужна армия, а у Республики даже правоохранительных органов почти не было. При создании Республики было упомянуто, что армии не будет. Соответственно у каждой части Республики были зачастую свои законы.
3). Не было преувеличено. Коррупция была, она была очень большой, но в основном во Внешних мирах, к коим относился Татуин. Я уже упомянул, что деньги шли из карманов Плэгаса. Сами политики были коррумпированы, но тут ничего не поделаешь.
4). Не догадались. Из-за своего насаждения Света сами себе закрыли органы чувств.
5). Не в ту степь критика. Империя не была доброй в принципе, и об этом знали все, а о цене ее благоденствия никто особо не думал. Автор (оригинальный) тоже.

[Альтаир]

Сообщение от SanctumExt

Таким образом, два вопроса:
1). Зачем это было вообще выложено?
2). Почему в названии темы фигурируют Джедаи, когда к ним относятся лишь 2 пункта?

П.С. Не в ту степь ты, Альтаир, влез.

1. Посмотреть на то, у кого какие мысли по этому поводу есть.
2. Найди того, кто это писал и спроси его, я лишь выложил это сюда.

Степь? Лезу? Неее, меня это не касается вообще. Я выложил это сюда, чтобы посмотреть на то, кто и как прошарен по вселенной ЗВ. Ну и заодно ваши споры почитать *peka*

[SanctumExt]

Сообщение от Альтаир

Степь? Лезу? Неее, меня это не касается вообще. Я выложил это сюда, чтобы посмотреть на то, кто и как прошарен по вселенной ЗВ. Ну и заодно ваши споры почитать *peka*

Можешь уже удалять тему. Вся адекватная критика Джедаев и Республики имеется в Дарт Плэгасе, надо лишь отделить от нее мировоззрения Ситхов. Итог все равно будет один - кто-нибудь догадается выложить сюда эту критику, и все. Ее фиг оспоришь, она правильная, она полная.
А пока все будет упираться лишь в то, что кто-то не знает мат.часть, и не умеет логически размышлять, вот и все.

[Ильфиринон]

Оффтоп

C точки зрения империи...

Тысячелетиями Старая Республика управляла Галактикой, пытаясь с помощью Джедаев контролировать сотни систем, стремящихся к истинной демократии. Но, к счастью, огромная, непомерно разросшееся бюрократическая машина не позволила властям окончательно удушить дух сопротивления. Торговая Федерация и прочие свободолюбивые организации встали на защиту простого народа. Но они выбрали неправильные, более того, незаконные методы борьбы - вооруженный конфликт и насилие. Как раз чтобы предотвратить войну или, по крайней мере, смягчить ее ужасные последствия, народ, несмотря на давление Джедаев, избрал своим лидером Палпатина. Он разогнал зарвавшихся республиканских министров и собрал новую дееспособную и не коррумпированную команду. С их помощью, и с одобрения народа, Палпатин установил Новый Порядок - воистину наиболее эффективную форму правления, какую только видела Галактика! Одной из целей Нового Порядка с самого начало было защитить от Джедайского произвола и возможных нападений извне всю Галактику. Социальная несправедливость была наконец устранена, а Джедаи, последний оплот криминального правительства и пособники беспорядка и хаоса, были уничтожены в эти светлые времена.
В Империи также, как и в Республике, есть Сенат, но разница между этими организациями огромна. Имперский Сенат является истинно демократическим органом, а Республиканский являлся органом, позволяющим богачам издавать выгодные лишь им самим законы. Император предвидел вторжение Южань Вонгов, от которого теперь страдает вся Галактика, поэтому его главной целью было защитить граждан Империи от них. Для этого он создал мощную армию, состоящую из штурмовиков, броня которых как раз идеально подходит против органического оружия Вонгов, огромных Звездных Разрушителей и так далее. Особую роль во Всегалактической Защитной Системе играли так называемые (это название пошло от повстанцев) Звезды Смерти, которые были способны уничтожать корабли матки Южань Вонгов еще на подлете к Галактике.
Но глупый конфликт, развязанный бандой преступников и террористов, набирал силы благодаря пропагандистской кампании, развернутой, надо отметить, членами Имперского Сената. Видимо, народ Империи оказался не готов к свободе, ибо воевали эти фанатики как раз за восстановление преступного Республиканского режима и возвращение Джедайского террора! Повстанцы уничтожили первую Защитную Станцию (Звезду Смерти), думая что она создана для уничтожения планет. Они связывали трагедию на Альдераане, вызванную тамошними учеными, экспериментировавшими над новыми видами топлива, с появлением Звезды смерти. Какая глупость! Зачем Императору уничтожать своих подданных?
Благодаря нелепому стечению обстоятельств, Император и Дарт Вэйдер погибли от рук молодого фанатика-Джедая Люка Скайуокера, а вскоре после этого повстанцам преступными методами удалось захватить власть. Но большинство людей по прежнему верны идеалам Нового Порядка и вспоминают Императора добрым словом. Среди таких людей оказался и гросс-адмирал Траун, который сумел склеить спустя пять лет после битвы при Эндоре осколки разваливающейся Империи. Но и он был убит террористом-наемником. Кстати, убийство политических лидеров является одним из излюбленных методов повстанцев. (с) http://www.imperialbastion.ru

[1iz]

А где копирайт?
*trollface*

[SanctumExt]

Сообщение от Ильфиринон

C точки зрения империи...

Да, имперская пропаганда ТАКАЯ имперская)

[MilRaf]

Сообщение от Альтаир

Степь? Лезу? Неее, меня это не касается вообще. Я выложил это сюда, чтобы посмотреть на то, кто и как прошарен по вселенной ЗВ. Ну и заодно ваши споры почитать

Ты это еще начал на сервере, засирать Джедаев, что они тайно хотели забрать себе вселенную через сенат. И не надо здесь ля ля ля, что ты сюда не лезешь. Когда я тебе написал, что цель ОД: Это мир и спокойствие всей галактики, а цель ОС: истребить весь ОД любыми путями. А самое главное Ситхи, что только и могли, это распускать лож про джедаев настраивая другие расы против джедаев, точно так, как ты это сделал в этой теме и на сервере.